猴三世：赶鸭子上架无中生有

白岩松：第二轮猴票发行以后，时光又过去了12年，今年新的猴票又出现在我们面前，我们请出第三轮猴票的设计师陈绍华，欢迎您。您过去曾设计过著名的申奥标志和2003年发行的“艾滋病日”邮票。如果说第一轮的猴票是一个原汁原味的猴，第二轮是带有强烈民间色彩的剪纸猴，这次您设计的第三轮猴票好像增加了些现代派的感觉。

陈绍华：前两轮生肖邮票我都看过，如果按原来的方式设计，无论从它的艺术价值、艺术效果以及传奇性，我怎么都不可能超过第一轮邮票。我在设计之前做了一些思考，主要是想怎么能够和第一轮与第二轮非常明显地拉大距离。前两轮生肖票主要是以传统的民间艺术为主，我们传统的艺术非常精彩，也很经典，但很难超越，再好的东西，看得多了就审美疲劳了，所以我很想以一个全新的面貌，从另外一个角度、思路去做。

白岩松：听说刚开始的时候，您还不太想设计。

陈绍华：我设计申奥标志以后，工作一直很忙，而且我对设计邮票、尤其对生肖动物不是太了解，心里没把握，本来想推掉。我碰到了德高望重的邵先生，邵老师一再鼓励我，说“你做也得做，不做也得做，我看你一定能成。”其实这是对我的一种鼓励吧，可以说这套邮票的成功也跟邵老师有直接的关系。

白岩松：邵老师您怎么就盯着他了呢？

邵柏林：像这样的重点邮票，国家邮政局大概的流程是这样的：三年规划，二年准备，一年发行。我们要求它既传统又现代，既本土又世界。世界上已经有89个国家和地区发行生肖邮票了，但十二生肖是咱们中国的传统。当时我们定了几条原则：一是不用民间的玩具或者民间剪纸，完全全新创作；二是票形要改，前两轮是长方形的，从第三轮改成方形的，12年都是白底色，因为白底色上可以画出最绚丽的色彩。

白岩松：当时人家绍华想打退堂鼓，您就盯着他？

邵柏林：当时他说得很谦虚，说我动员他，实际是强加于他，我说你做也好，不做也好，都必须得做，因为当时他们有五个高手来参与设计，拿了很多方案，大家经过初评，就选上他跟吕胜中两个人的，选上他们两位后，国家邮政局又很慎重，在去年召开全国邮政局长会议的时候，拿出所有的图稿征求意见，大家投票的结果，多数看好他这个。

白岩松：这跟国家大剧院的设计差不多了，刚才邵老师一介绍我明白了，无论是第一轮猴票还是第二轮猴票都是有中生有，第一轮有黄老的那幅画，第二轮有民间剪纸的基础，第三轮你这是无中生有。“猴三世”没穿上马甲

白岩松：这无中生有难不难？

陈绍华：一般接了一个设计案例后，要去收集大量的资料，当时我接了这个活以后，就没有按常规的方法去做，没去收集资料。我想猴是非常灵性的，要用现代设计最基本的元素来画，我在草图上画圆、画圈，圆是基本图里最灵动的一个图形。第一枚我设计了一个猴头，光是一个猴脑袋。后来邵老师告诉我说：“光是猴脑袋可能不行，因为这是这一轮生肖邮票的第一枚。你这一套票后面还有11枚，你这是一锤定音的，如果制造了局限性，就给后面带来很大困难，比如鸡、蛇，有些动物光表现脑袋可能难度非常大，所以为了考虑到后面11枚，还得加身子。”

邵柏林：还有一点，就是还得考虑跟生肖邮票的吉祥喜庆有关。如果猴年只做一个头，牛年、马年的时候怎么办？难道用牛头、马面作生肖邮票图案？所以后来把这个方案否了。

陈绍华：考虑到跟猴脸的和谐，我还做了一枚穿马甲的，马甲上的点，每一个用放大镜看其实全是“寿”字。对那个马甲我当时还特得意，心想，你看那个猴，它还穿了个坎肩。我让邵老师一看，邵老师给我泼冷水了。凭着他多年的艺术经验，邵老师觉得还是不穿衣服的好，因为这样猴脑袋更突出，能够把很纯的颜色压住。

邵柏林：关于这个事情，我跟绍华还争论了一番，我告诉他，如果穿了马甲以后干扰你的色彩大效果，就会因小失大。当时绍华不以为然，但是我想这个还要留给全国观众来判断。

陈绍华：我觉得邵老师说的有道理，“姜还是老的辣”。虽然穿衣服的猴很喜庆，也很可爱，但是大效果，尤其是那块黑色确实不一样，看看印好的邮票就能看出来了，假如全是黑色（猴头、马甲都是黑色的）就没这么好的效果。稿酬：“猴老大”分文未得“猴老二”没赚回路费“猴老三”三个月赚一万

白岩松：我们不谈具体的设计了，谈点其他的，绍华设计这个猴票的稿酬是多少？

陈绍华：这次国家邮政局是破了例的，已经是最高报酬的五倍，但是这个基数说不说？

邵柏林：没关系，可以说。

陈绍华：目前国家邮政局设计一枚邮票最高价是2000块钱。为了第三轮生肖票的艺术质量，国家邮政局邮资票品管理司就特别破例提高稿酬。

白岩松：一万元。绍华为此投入了几个月时间？

陈绍华：可能前前后后加起来有三四个月。

白岩松：问完2004年的价格了，曹老师1992年时设计这枚邮票稿酬是多少？

曹鸿年：那次稿酬

是几百块钱吧。

白岩松：基本上没把您从山东到北京的火车票钱，还有陆续到北京的马扎钱给挣回来。邵老师您的邮票涨那么多，当时设计费是多少钱？

邵柏林：我们是属于专职邮票设计人员，设计完了分文不取。

白岩松：这是1980年的事儿？

邵柏林：现在也是。

白岩松：最后是命题作文，请给所有电视机前的观众拜个年，从邵老师这儿开始。

邵柏林：祝祖国母亲昌盛繁荣，人民幸福，猴年大吉。

曹鸿年：猴年到了，祝电视机前的朋友们在猴年里心想事成，万事如意。

陈绍华：我就希望大家春节期间多写信，多寄贺卡，多贴我设计的这枚猴票。

白岩松：非常感谢三位来到我们的演播室，其实今天在这半个小时里谈论的这三轮猴票已跨越了25年的岁月，而且这25年正好是中国人民在过去这一二百年里头日子过得最好的25年，所以有很多人说猴年吉祥，但愿吉祥的猴年能给您、给所有的人都带来吉祥。